Qualche giorno fa mi era venuta in mente la seguente domanda:

Quante persone devono esserci in una stanza affinché ci sia almeno il 50% di possibilità che almeno 2 di loro siano nati lo stesso giorno dell’anno? (ad. es. il 1° gennaio).

La certezza dell’evento (ossia la probabilità che l’evento si verifichi è =1) è SOLO quando sono presenti 367 persone (nel caso di anni bisestili): una per ogni giorno dell’anno bisestile, + un’altra persona che PER FORZA è nata in un giorno già “occupato” da qualcun altro.

Quindi ho pensato: se la certezza è 367, per avere il 50% di possibilità di riuscita dovranno essere circa la metà di 367, ovvero 183-184 persone. Ma siccome spesso il calcolo combinatorio ci rivela cose che non ci aspettavamo, avevo concesso alla mia “intuizione matematica” un margine di errore, arrivando a supporre che anche con solo un centinaio di persone la probabilità fosse circa del 50%.

Allora ho cominciato facendo i conti ma arrivavo a conclusioni completamente sballate (già con una ventina di persone arrivavo al 60% di possibilità di riuscita): allora ho contattato @Pazqo e gli ho sottoposto il mio quesito.

Lui mi risponde in men che non si dica, dicendo che già con una ventina di persone la possibilità è circa del 50%. COSACOSACOSA?? O_o
Allora avevo ragione? Ovviamente no, in matematica se ci si sbaglia di un 10% ci si sta sbagliando e basta. :)

Però, siccome anche la soluzione giusta andava a sfracellarsi contro gli scogli della mia intuizione, ho chiesto maggiori dettagli e Pazqo mi risponde che questo problema è noto come “Paradosso del compleanno” (qui mi sia permesso un appunto: la parola “paradosso” non va intesa propriamente in senso logico-matematico, ovvero che a partire da premesse vere si arriva a conclusioni contraddittorie, ma va intensa in “senso comune”: è un paradosso nel senso che si scontra col nostro intuito).

Su wiki c’è già tutto, ma mi sono flashato talmente tanto che vi riassumo come si imposta il problema: l’idea è che per calcolare in maniera diretta la probabilità che l’evento si verifichi occorre fare una marea di calcoli che, ad ogni nuova aggiunta, eliminino le singole probabilità che le persone che ho già contato non siano nate lo stesso giorno dell’ultima persona introdotta (“principio di inclusione-esclusione“).

Pazqo mi dice che il modo più semplice per effettuare il calcolo è quello di calcolare la probabilità complementare, ovvero la probabilità che, ad ogni nuova persona aggiunta, NON si dia il caso che essa sia nata lo stesso giorno di quelle già considerate.

Tale probabilità si calcola così:

- Detto P(2) la probabilità che 2 persone NON siano nate lo stesso giorno, essa è evidentemente: (casi favorevoli / casi possibili) = 365 / 366.

Detta P(3) la probabilità che 2 persone NON siano nate lo stesso giorno, essa è evidentemente: 364 / 366

e via dicendo…

Ora noi vogliamo che TUTTE queste possibilità si verifichino contemporaneamente, ovvero, tradotto in matematica, dobbiamo fare un prodotto con tutte le frazioni che otteniamo.

P(totale) sarà quindi: P(2)*P(3)*P(4)*…

A noi però interessa l’evento completare, no? Perché questa è la probabilità che N persone NON siano nate lo stesso giorno. Quindi facciamo il calcolo e poi sottraiamo dalla certezza il nostro risultato: 1 – P(totale)

Questo è quello che otteniamo, mano a mano che aggiungiamo persone, è:

Come vedete, la certezza si ha asintoticamente proprio con 367 persone, come avevamo supposto all’inizio (qui non riporto il grafico oltre le 60 persone perché altrimenti veniva troppo piccolo), ma già con 23 la possibilità di vittoria è del 50% (molte meno delle 100 che avevo ipotizzato!!), mentre con 60 persone aumenta fino ad un drastico 99% !!! O_O

Cazzo ancora mi ci devo abituare a questo risultato, però poi penso alla frase EPICA di John Von Neumann e mi tranquillizzo: “La matematica non si capisce, alla matematica ci si abitua” (considerando che è stato uno dei matematici più brillanti di sempre..)

Quindi, se siete in un ristorante mediamente affollato e non avete il portafogli (ma non vi va di fare la figura dei pezzenti) scommettete con un vostro commensale che nel ristorante ci sono almeno due persone nate lo stesso giorno. Siccome è un fatto controintuitivo quello scommetterà e voi vi farete pagare la cena! :res:

Approfondimenti:
wiki
Richard von Mises, lo scopritore di tale paradosso.

Loggati 65
  1. Avatar di Bob | NC21

    Bob | NC21 10:36 am on gennaio 14, 2012 | 421573

    Leggendo il titolo ho appena realizzato che ogni 4 anni il proprio compleanno shifta di un giorno.

    • Avatar di

      Thal 12:58 pm on gennaio 14, 2012 | 421605

      In realtà no, perchè ogni anno shifta in senso opposto di circa 6 ore quindi nell’anno bisestile le cose semplicemente si riaggiustano

      • Avatar di Corsaromelo

        Corsaromelo 12:23 pm on gennaio 16, 2012 | 421906

        No aspè…in realtà ogni anno shifta di un giorno in avanti; mentre negli anni bisestili shifta di due ;)

  2. Avatar di django

    django 10:48 am on gennaio 14, 2012 | 421574

    Bell’articolo, mi ha fatto venire in mente questo: :rofl: :D
    http://www.youtube.com/watch?v=wCLxmy1DpF0

    • Avatar di Bob | NC21

      Bob | NC21 10:58 am on gennaio 14, 2012 | 421575

      CRISTODDYO, non puoi fare certe cose senza un disclaimer!! Mi sanguinano le orecchieeeeeeeee!

      • Avatar di lancilnove

        lancilnove 11:00 am on gennaio 14, 2012 | 421578

        +1

      • Avatar di abbo

        abbo 11:04 am on gennaio 14, 2012 | 421579

        calcola l’ho aperto con le casse spente. MENO MALE CHE BOB C’E’. -.-

      • Avatar di sabas

        sabas 11:06 am on gennaio 14, 2012 | 421580

        +1 +1 +1

      • Avatar di Lucadiesel

        Lucadiesel 1:21 pm on gennaio 14, 2012 | 421610

        +1

      • Avatar di JackNapier

        JackNapier 8:30 pm on gennaio 14, 2012 | 421776

        +1

  3. Avatar di sabas

    sabas 10:59 am on gennaio 14, 2012 | 421577

    :select:

  4. avatar

    mario880 11:31 am on gennaio 14, 2012 | 421582

    Volevo solo ricordare come la cosa si leghi fortemente al problema delle “collisioni” negli algoritmi di cifratura e di hash.

    • avatar

      mario880 11:33 am on gennaio 14, 2012 | 421583

      dimenticavo… per info googlate “Birthday attack”.

      • Avatar di

        pazqo 11:47 am on gennaio 14, 2012 | 421586

        +1

  5. Avatar di lorenzo22

    lorenzo22 11:44 am on gennaio 14, 2012 | 421585

    Non vorrei sbagliarmi ma la probabilità dell’ evento complementare A”={ nessuno compie gli anni lo stesso giorno} non è:
    P(A”)=(365*364*….*(365-n+1))/(365^n)?.

    • Avatar di lorenzo22

      lorenzo22 11:48 am on gennaio 14, 2012 | 421587

      N come numero di persone

    • Avatar di

      pazqo 11:49 am on gennaio 14, 2012 | 421588

      E non è la stessa che ha scritto lui? (bisestile a parte, ovviamente)

      • Avatar di lorenzo22

        lorenzo22 12:18 pm on gennaio 14, 2012 | 421593

        A denominatore (l’ho dedotto io) lui parte da 366 a scalare, invece nella mia formula le persone vengono prese in disposizioni con ripetizione (365^n)

        • Avatar di

          pazqo 12:24 pm on gennaio 14, 2012 | 421594

          Sì, hai ragione, ma credo sia stata una svista. Summoniamo @abbo che ci dica se voleva scrivere 364/366 o se invece voleva scrivere quello che ha scritto ;)
          Certo, metterci un caso in più tagliava la testa al toro ;)

          • Avatar di abbo

            abbo 12:30 pm on gennaio 14, 2012 | 421598

            svista, correggo. :)

  6. Avatar di pri2p

    pri2p 11:54 am on gennaio 14, 2012 | 421589

    Bello l’articolo.
    Il calcolo combinatorio riserva sempre molte sorprese.

    +1

  7. Avatar di abbo

    abbo 12:00 pm on gennaio 14, 2012 | 421590

    Ho ricevuto il plauso di @sabas. Mi ci sono voluti 99 post, ma alla fine ce l’ho fatta. :res:

  8. Avatar di lucamrblonde | veronerd™

    lucamrblonde | veronerd™ 12:12 pm on gennaio 14, 2012 | 421591

    Bell’articolo Abbo, hai anche il mio plauso :D

  9. Avatar di Gorenfield

    Gorenfield 12:13 pm on gennaio 14, 2012 | 421592

    “Qualche giorno fa mi era venuta in mente la seguente domanda:..”

    adesso pretendo un articolo sul perchè diavolo ti è venuta in mente la domanda!

    • Avatar di

      pazqo 12:25 pm on gennaio 14, 2012 | 421595

      Ha parlato l’uomo senza curiosità.

    • Avatar di abbo

      abbo 12:27 pm on gennaio 14, 2012 | 421596

      Quando cominci a capire che la matematica è l’unico modo rigoroso di trattare l’universo, non puoi più tornare indietro. :rofl:
      ps: chiedi a un matematico/fisico cosa pensa quando affronta una curva con la macchina (o quando si vede sorpassare da uno che va poco più veloce di lui…)

      • Avatar di

        Thal 1:02 pm on gennaio 14, 2012 | 421607

        Credo di avere la testa da matematico allora :D

        • Avatar di Pedro99

          Pedro99 4:39 pm on gennaio 14, 2012 | 421660

          @abbo
          Per caso è perchè hai letto il libro di Marco Malvaldi? ;)

          • Avatar di abbo

            abbo 5:30 pm on gennaio 14, 2012 | 421695

            non so neanche chi sia… me lo consigli, comunque? :)

            • Avatar di Pedro99

              Pedro99 6:39 pm on gennaio 14, 2012 | 421742

              Si, decisamente!
              E’ una specie di Camilleri in piccolo, ma da buon pisano ci mette parecchio humor toscano. Il ciclo del “Barrino” è molto divertente. L’autore è laureato in chimica e il protagonista del ciclo del Bar è un matematico e usa spesso ragionamenti scientifici per risolvere i casi. In uno dei racconti usa appunto il paradosso del compleanno per vincere una scommessa! :)

              http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Malvaldi

  10. Avatar di JamesElio | Nè

    JamesElio | Nè 12:38 pm on gennaio 14, 2012 | 421601

    Ma he spettacolo..complimenti!!

  11. Avatar di

    pazqo 12:50 pm on gennaio 14, 2012 | 421603

    Volevo far notare, ricollegandomi anche alla discussioncina riguardo random.org, che quello che uno si “aspetta” non è per forza quello che è più probabile.

    Supponiamo di estrarre da un’urna con 366 palline, una pallina alla volta, con reinserimento (cioè, una volta estratta la pallina mi segno il numero e la rimetto nell’urna). Se estraggo 366 palline, un qualche “senso comune” mi direbbe che dovrebbero essere tutte uniformemente distribuite tra 1 e 366, quindi tutte differenti. Invece è praticamente ovvio (anche visto il conto fatto nell’articolo) che la stessa pallina sia stata estratta due volte. Quindi è chiaro che ci sarà qualche numero che esce più volte prima che possano uscire anche gli altri. Questo dovrebbe smontare completamente la teoria dei ritardatari che piace tanto a chi gioca al lotto. E’ possibile calcolare esattamente quanto ritardo medio ci si aspetta da un numero, e qual è la varianza, i.e. qual è l’intervallo, intorno al ritardo medio, in cui è possibile cadere senza “allarmarsi”. Non ho alcuna voglia di farlo, ma si può fare.

    Invito tutti quelli interessati a leggere “A-ha, Gotcha” di Martin Gardner (edito anche in italiano ma non ricordo il titolo, forse “paradossi stimolanti e divertenti -penoso-).

    • Avatar di Sam Crow

      Sam Crow 1:42 pm on gennaio 14, 2012 | 421615

      libro non disponibile in italiano per Kindle..ehehhehe

    • Avatar di Clostridium

      Clostridium 6:59 pm on gennaio 14, 2012 | 421747

      Esatto! La teoria dei ritardatari! La smonto sempre. Ma non mi credono mai i vecchiotti del mio paese quando dico che ogni numero ad ogni estrazione ha la stessa probabilità di tutti gli altri di uscire, anche se è un ritardatario.
      E idem il sesso dei figli. Uno che fa 2 figli maschi crede che sia più probabile che il terzo sia femmina, invece è sempre 0,5.
      Bel post.

      • Avatar di

        pazqo 7:11 pm on gennaio 14, 2012 | 421749

        In effetti l’esempio dei figli è “illuminante”! La probabilità che siano due figli maschi e una femmina è di 3/8 (MMF, MFM, FMM su tutte le possibili combinazioni M/F = 2^3), ma sapenso che già due sono maschi non siamo più in questo regime di imparzialità e la probabilità torna a essere 1/2 ;)

      • Avatar di

        DRENNERD 2.0 7:18 pm on gennaio 14, 2012 | 421754

        Ma non mi credono mai i vecchiotti del mio paese quando dico…

        mai sprecare fiato coi vecchiotti! :rofl:

  12. Avatar di Lucadiesel

    Lucadiesel 1:22 pm on gennaio 14, 2012 | 421611

    Old but gold. :fav:

  13. Avatar di alexey86

    alexey86 1:34 pm on gennaio 14, 2012 | 421614

    uber figata!

  14. Avatar di ghiacciolo1

    ghiacciolo1 1:50 pm on gennaio 14, 2012 | 421619

    Ottimo articolo! :fav:

    Anch’io dopo il commento di Pazqo in Random.org me l’ero andato a vedere :D :D

    • Avatar di abbo

      abbo 3:20 pm on gennaio 14, 2012 | 421647

      il commento di @Pazqo è successivo alla nostra discussioni in merito. :res:

  15. Avatar di itomi

    itomi 2:23 pm on gennaio 14, 2012 | 421627

    :fav: & :select:

    • Avatar di EkV

      EkV 2:48 pm on gennaio 14, 2012 | 421635

      +1

  16. Avatar di EkV

    EkV 3:08 pm on gennaio 14, 2012 | 421642

    Mi sono reso conto adesso che questo è un post di @Abbo: il fatto che fosse un bell’articolo mi ha fuorviato. :D

    • Avatar di

      Thal 9:58 pm on gennaio 14, 2012 | 421787

      :D +1

  17. avatar

    laure3 | NC13 5:04 pm on gennaio 14, 2012 | 421675

    si puo’ mettere il :fav: a @Pazqo per la collaborazione? il mi browser mi conosce e mi impedisce di mettere il :fav: a @Abbo

    • Avatar di abbo

      abbo 5:32 pm on gennaio 14, 2012 | 421703

      L’importante è che non glielo dici a tuo marito, senno’ ti caccia di casa a calci in culo (con la sua bella maglietta firmata “Tyrion Lannister”) :rofl:

  18. Avatar di mgnever

    mgnever 5:25 pm on gennaio 14, 2012 | 421688

    Volevo fare una domanda a @Pazqo ..
    Sei tu vero quello che su yahoo answer ha pubblicato la formula per calcolare l’area del pene vero?

    • Avatar di abbo

      abbo 5:31 pm on gennaio 14, 2012 | 421700

      Mgnorantever, che cazzo vuol dire l’area del pene? E’ una superficie il pene? Al massimo il volume del pene, al massimo… ;)

      • Avatar di mgnever

        mgnever 5:34 pm on gennaio 14, 2012 | 421707

        @abbo ho citato la domanda per quella che era. E’ stato chiesto su yahoo answer l’area del pene e così ho riportato. Quindi stai calmo perchè lo so che ti interessa molto, ma il mio pene è 3d, non 2d.

        • Avatar di abbo

          abbo 5:36 pm on gennaio 14, 2012 | 421710

          ok, ora sono tranquillo.

    • Avatar di

      pazqo 5:57 pm on gennaio 14, 2012 | 421725

      certo che no, quello è un ingegnere. io avrei immerso il cazzo in una bacinella cilindrica piena d’acqua e misurato la differenza tra l’altezza dell’acqua prima e dopo. Archimede FTW

  19. Avatar di Dek1

    Dek1 7:12 pm on gennaio 14, 2012 | 421750

    Ci pensate che succede la stessa cosa per la data di morte?! Praticamente sempre nello stesso ristorante avete la medesima probabilità di trovare due che moriranno lo stesso giorno!

    • Avatar di

      DRENNERD 2.0 7:21 pm on gennaio 14, 2012 | 421755

      se ci metti una bomba, poi…

    • Avatar di abbo

      abbo 7:43 pm on gennaio 14, 2012 | 421764

      :rofl:

    • Avatar di Dek1

      Dek1 9:02 pm on gennaio 14, 2012 | 421778

      Se ci sono terroristi la probabilità aumenta alla grande!

  20. avatar

    Paolo 9:11 pm on gennaio 14, 2012 | 421782

    You Win.
    E adesso che ci penso:
    alle elementari: 18 compagni di classe, 2 compivano gli anni lo stesso giorno.
    Media: 23 compagni di classe, nessuno compiva gli anni lo stesso giorno
    superiori:19 compagni di classe, 2 compivano gli anni lo stesso giorno :)

    • Avatar di

      Thal 9:59 pm on gennaio 14, 2012 | 421788

      si parla pur sempre di media del pollo.

      • avatar

        Paolo 1:35 am on gennaio 15, 2012 | 421812

        semplicisticamente parlando si, ma io ho usato il mio esempio per affermare che il risultato ottenuto non é poi cosi sconcertante!

  21. Avatar di fra9001 | Nè

    fra9001 | Nè 10:13 pm on gennaio 14, 2012 | 421791

    The cake is a lie.

  22. Avatar di Sparagnino

    Sparagnino 11:09 am on gennaio 15, 2012 | 421827

    Il 7 settembre 2011, giorno del mio compleanno, sono andato al FOTA Fan Forum, un evento qui a Milano dove piloti e tecnici di F1 rispondevano alle domande dei blogger.
    Eravamo circa 200 persone… e ci sono stati ben 3 blogger che come domanda hanno chiesto ai piloti: “mi fai gli auguri, oggi è il mio compleanno”.
    Al terzo blogger (e meno male che io sono stato zitto) è scoppiata l’ilarità generale. La prossima volta mi porto questo articolo da leggere ad alta voce.

    • Avatar di

      pazqo 1:32 pm on gennaio 15, 2012 | 421842

      Che merda di forum che doveva essere.

  23. avatar

    ciuffo 12:02 pm on aprile 13, 2012 | 453605

    E´molto grave che la stessa domanda l’abbia letta nel passato come quesito della Susi qualche anno fa e come articolo del Manuale delle Giovani Marmotte di mooolti anni fa?
    :popcorn:

Rispondi

Devi essere loggato per lasciare un commento.