Intervista ad Anonymous

Molti di voi già conoscono Anonymous. Anonymous è un internet meme (un meme è “un’unità auto-propagantesi” di evoluzione culturale, analoga a ciò che il gene è per la genetica), che ha iniziato ufficialmente a prendere forma nel 2003. Da quell’anno, infatti, sono stati molti gli attacchi sulla rete realizzati a nome di questo movimento.
Quindi vi volevo proporre qui di seguito un’intervista, che riporto integralmente fatta ad un Anonimo, uno dei “leader” di opitaly, nella quale si parla anche dell’ultima “dichiarazione di guerra” fatta a Sony dopo la vicenda GeoHot.

[more]Innanzitutto con chi sto parlando?
Parli con un Anonimo, il ruolo è di sostenitore del network, uno dei “leader” di opitaly e che parla a nome di opitaly, ma anche per gli organizzatori internazionali di Anonymous.

Sei quindi al corrente del pensiero di Anonymous stesso e posso ritenere che quello che dici rappresenta il pensiero di Anonymous?
Anonymous è un’idea, un pensiero e come tale può essere interpretato da ogni membro o sostenitore in modo diverso. Io parlo a nome di coloro che a seguito di una riunione hanno deciso di dover esprimere le loro idee facendo chiarezza. Queste persone con le quali ho parlato sono organizzatori internazionali del gruppo.

Va bene, cominciamo dal principio. L’idea di Anonymous è partita contestualmente alla “questione Sony” oppure prima? Ha già operato in qualche caso conosciuto?
Anonymous esiste da moltissimo tempo, parliamo di anni.

Puoi dirmi altri casi dove ha operato?
I più importanti sono stati contro Scientology per esempio, quello che ha attirato più curiosi è stato per la vicenda legata a Wikileaks. Nello specifico alcuni istituti bancari negarono a Wikileaks la possibilità di ricevere donazioni. Per questo motivo si riunirono da tutto il globo migliaia di anonimi che attraverso semplici tool, oppure con dei metodi più accurati hanno reso inaccessibile per un periodo di tempo non ben definito PayPal, MasterCard e Visa..
Vorrei sottolineare che Anonymous non si definisce un gruppo di hacker, infatti chiunque può entrare e non penso che entrare in un channel e avviare un semplice script basti per poter essere chiamato hacker. Certo ci sono persone molto molto skillate ed alcuni di loro possiamo si chiamarli hacker. Nel contesto italiano ce ne sono pochissimi.

Cosa pensa invece Anonymous dei cracker e di chi utilizza sistemi di hack per poi immettere materiale illegale? (penso all’hack firmware iPhone e a quelli che poi fanno programmi per scaricare le app gratis)
Bè riteniamo che Anonymous per i suoi stessi principi DEVE garantire la libertà individuale di una persona. Sotto questo punto di vista credo che il dibattito sia aperto, l’idea di comprare un oggetto e poterlo utilizzare a proprio piacimento è legittimo. E’ anche leggittimo però che chi vende software e si vede il proprio prodotto bypassato da cracker utilizzi un rimedio per vie legali.

Mi riferivo al passaggio hack-crack e alle cose chiaramente illegali, non al concetto di hack “puro”, ma a persone che utilizzano l’hack per poi creare il crack che in questo secondo caso è chiaramente illegale
Nello specifico ti riferisci per esempio a chi bypassa un sistema tipo firmware?

Mmmh no, secondo me esistono due filosofie, hacking e cracking, spesso gli appartenenti alla prima si distanziano dalla seconda, vorrei capire se Anonymous comprende entrambe le filosofie o meno
Sì senz’altro. Anonymous ha dei membri che sono molto etici e hanno le idee molto molto chiare. Anonymous crede più nella filosofia hacking almeno per quello che pensano gli organizzatori internazionali ma sicuramente una parte è a sostegno della filosofia del cracking etc.

Arriviamo a Sony, vorrei sapere il perché dell’attacco, le motivazioni iniziali, come è avvenuto e il fine ultimo
Bene credo che tutti conoscano la vicenda di Geohot, S3KyZi e Graf_chokolo. Partendo da questo Anonymous attraverso un sondaggio, prima interno, ha deciso di iniziare opsony. Operation Sony aveva come scopo quello di mettere offline i siti web e le webmail dei siti ufficiali Sony, grazie alla ottima coordinazione che Anonymous vanta i server Sony sono caduti.
A quel punto è partita la fase due che come target vedeva il PSN.
La potenza del ddos è stata così ampia da aver messo in ginocchio anche i grandissimi server della casa nipponica. Quando la notizia è giunta i curiosi o i semplici videogiocatori che non riuscivano a stare sul PSN si sono recati nella chat ufficiale e nel canale opsony chiedendo spiegazioni.
Visto e considerato l’enorme afflusso di questi videogiocatori Anonymous ha deciso di cessare l’attacco. Contemporaneamente abbiamo visto che Sony ha dovuto immediatamente contattare un’azienda che si occupa di servizi anti-ddos.
Sony inoltre da quello che sappiamo si è molto allarmata perchè ci sono molte compagnie rivali che potrebbero approfittarsi della situazione e metterci lo zampino (per appropiarsi di dati sensibili ndTanzen) e quindi fino a ieri sera sono stati mantenuti offline alcuni siti interni di Sony.
E’ bene dire comunque che Anonymous si divide in due livelli, quello più basso si occupa di buttare giù i server, rendere un servizio inutilizzabile etc., quello alto si occupa di penetrare nei server e prendere informazioni sensibili delle aziende, mettere insomma in “mutande” persone e non solo. Come ad esempio con HBGary, un’azienda informatica di sicurezza che aveva lo scopo di mettere in manette tutti gli organizzatori ed invece è finita con gli Anonymous che hanno bucato il server della compagnia e sottratto nomi, carte di credito, e-mail, numeri riservati e documenti privati dell’azienda e dei suoi membri.

Tornando alla vicenda oggetto di questa intervista, è corretto dire che Anonymous ha agito come “reazione” alla vicenda Sony/GeoHot?
Sì è corretto.

Secondo Anonymous cosa ha sbagliato Sony con GeoHot?
Il suo accanimento è stato troppo eccessivo nei confronti di GeoHot. Sono riusciti addirittura attraverso i giudici a fare dei controlli nel suo account Paypal.

Quindi per l’accanimento e non per il fatto che fosse giusto o meno prendere misure legali nei suoi confronti?
Parlando da Anonymous, GeoHot è solamente un “curioso” e ha spinto la sua curiosità per offrire un servizio gratuito.

Perché avete interrotto l’attacco?
Per i videogiocatori. Abbiamo visto che stare sul PSN sia più importante della propria libertà nello scegliere cosa fare di un prodotto pagato. Non volendo colpire nessun esterno, perchè non è questo lo scopo, è stato deciso di interrompere l’attacco. Ci sono assi nella manica per gli Anonymous che verranno tirati fuori al momento giusto.

Quindi Anonymous sta riorganizzando la propria attività in maniera da colpire Sony senza intaccare gli utenti oppure non ci saranno ulteriori attacchi?
Attività che non toccheranno minimamente l’utenza. Se c’è un principio in Anonymous è quella di stare dalla parte dei più deboli. Forse non si ricorda o non si sa, ma Anonymous ha aiutato nelle rivoluzioni del nord Africa a fare lo sharing di informazioni a mettere KO i sistemi di comunicazioni della polizia che aveva l’ordine di uccidere i manifestanti come in Egitto.

Come si pone Anonymous nei confronti della stampa che ha trattato l’argomento di Sony, e come si pone invece nei riguardi dei commenti degli utenti sparsi per la rete?
Dal punto di vista internazionale Anonymous è seguito in maniera più approfondita ed infatti i media che ne hanno parlato in tutto il mondo hanno capito le motivazioni e da buoni giornalisti non hanno espresso considerazioni extra.
In Italia la situazione è differente. Molti blog hanno ridicolizzato Anonymous e l’hanno fatto passare come un gruppo di ladri o nullafacenti che si divertono a rompere le palle ai videogiocatori oppure a Sony.

Cosa ne pensa invece Anonymous del recente accordo di patteggiamento tra GeoHot e Sony, sul fatto che il primo non potrà più toccare materiale prodotto da Sony, normale evoluzione della vicenda?
Non penso che GeoHot si fermerà davanti a questi accordi. Si ovvio che ha patteggiato nei suoi interessi, ma se veramente è quello che ha dimostrato magari i suoi lavori continueranno nelle mani di altri, ma il suo zampino ci sarà sempre.

Tornando ad un discorso generale, qual è la posizione di Anonymous sulla pirateria?
Beh non posso parlare in questo caso a nome di Anonymous. Considero personalmente la pirateria come un danno per le industrie che alle spalle hanno un lavoro enorme. Ma giustifico anche la pirateria perchè spesso i costi dei software, giochi etc sono eccessivi.

Come mai non puoi parlare a nome di Anonymous?
Perchè parlare a nome di migliaia di persone su un argomento delicato sarebbe una pazzia e non sarebbe rispettoso, sopratutto.

Hai detto che Anonymous è un’idea supportata da migliaia di persone, mi spieghi però se c’è una sorta di controllo contro chi agisce per conto suo? La decisione finale di un attacco o altro a chi spetta, c’è una sorta di gerarchia perlomeno ai piani alti?
Sì ad esempio in Italia un gruppo attaccò Mediaset per conto suo, entrò quindi in chat un responsabile Anonymous internazionale che ci andò giu pesante con i rimproveri. Non si può attaccare qualcosa a nome di Anonymous, se Anonymous non condivide l’attacco. E Anonymous è un gruppo e quindi la maggioranza del gruppo deve essere favorevole.

In conclusione posso chiederti di lasciare un messaggio?

Certo
Vorrei che tutti si informassero sulle vicende Anonymous e non giudicassero le vicende senza prima essere BENE informati. Anonymous non vuole essere un nemico, Anonymous è amico dei cittadini, se secondo voi Anonymous sbaglia non esitate a dire la vostra, non lasciate che nessuno manipoli le vostre idee e non lasciatevi prendere dalle apparenze. Sopratutto non siamo criminali, paranoici rompiscatole. Anonymous è composta da tutte le razze, sesso e religione. E’ solo lo strumento per risvegliare la coscienza globale almeno in rete. C’è gente che ogni giorno uccide, ruba, ma è proprio lì seduto su una poltrona di pelle.

E’ giusta la definizione di anarchici?
No, assolutamente no. Troppo estremi, non hanno dialogo aperto, non sarebbero mai venuti da te, e se avessero letto che scrivevi contro di loro, avresti avuto tutto down, tecnologicamente parlando :D

Ahahaha, quindi che appellativo può essere dato?
E’ un pensiero, ti piacciono le arti marziali?

Sìsì
Miyamoto Musashi, Sun Tzu, c’è qualche principio suo dentro Anonymous e del libro dei cinque anelli
Quando Miyamoto Musashi parla Wall Street ascolta, nello specifico mi rivolgo al fatto che l’ordine della scuola dei due cieli di Miyamoto aveva delle regole rigide e credeva veramente in ciò che faceva, coloro che entravano potevano uscire quando non seguivano le regole.
La stessa cosa è Anonymous, entri perchè sei libero, esci perchè la tua libertà ha occupato quella degli altri.

Pensi ci possa essere un corrispettivo “storico” di Anonymous?
Guy Fawkes, cospiratore inglese che cercò di far saltare in aria il parlamento britannico; potrebbe essere un corrispettivo, ma non saprei come fare un vero confronto perché Anonymous può essere visto come il bene ed il male, il bene per gli ideali, il male per i metodi utilizzati.[/more]

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